Où va l'éternel féminin ?Discussion publiée par marielyaAccueil des forum > Condition féminine > Où va l'éternel féminin ? |
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| 31 Mars 2008 à 14:55 | Où va l'éternel féminin ? |
 marielya Message privé Usager Actif Messages: 45 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-31 Bloquer |
Partie II  En introduction, revenons à la Dame Blanche (Carla, pas l'angine, bsr  ) Personne ne nie ses qualités : tels que ambition, plasticité et élasticité morphique, ténacité,  Mais n'oublions pas que nous exposons ce modèle d'action (en tant que symbolique) à des millions de jeunes fille française : adolescents et jeunes.... Les symboles, surtout ceux de l’inconscient collectif, à valeur archétypique, sont très bien représentés, partout dans le monde, mais surtout en France. La France était une monarchie de longue histoire et surtout une 5ème république qui a tous le lux, les honneurs et l’apparat d’une monarchie. Voilà pourquoi, tous les jeunes de 15 à 30 ans, vont se projeter dans la carrière de ce personnage qu’on voit sur toutes les couvertures de magazines et à la télé. Les Sarkozy-Bruni et le « succès de Carla » sera l’avenir des jeunes filles à l’avenir: faire des photos de nu, être une prédatrice tels que le psychologues avisés la présente, divorcer les couples, sans remord et sans moralité. Voilà le modèle sociale et psycho- sociologique que désormais, ce couple expose et impose |
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| 31 Mars 2008 à 16:53 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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marielya Message privé Usager Actif Messages: 45 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-31 Bloquer |
Je vous joins le magnifique texte de Teilhard de Chardin (un extrait) L’ÉTERNEL FÉMININ, (un texte de Teilhard de Chardin) Je suis apparue dès l’origine du Monde. Dès avant les siècles, je suis sortie des mains de Dieu... coopératrice de son œuvre [....] Par moi tout se meut et se coordonne. Dieu m’a répandue dans le Multiple initial – moi, le parfum... le charme mêle au Monde pour le faire se grouper, l’Idéal suspendu au-dessus de lui pour le faire monter. Je suis l’essentiel Féminin. Je suis l’universel Féminin. Les nappes de substance cosmique, qui portent dans leurs plis naissants la promesse de Mondes par milliers, dessinaient les premiers linéaments de ma figure Avec la Vie, J’ai commencé à prendre corps en des êtres choisis pour être particulièrement mon image: ainsi s’élaborait dans le secret, le type de l’épouse et de la mère. L’Homme, synthèse de la Nature, fait bien des choses avec le feu qui brûle en son coeur. Il accumule la Puissance, il poursuit la Gloire, il crée la Beau, il se voue a la Science. Et il ne se rend pas compte que sous tant de formes diverses, c’est toujours la même passion qui l’anime, épurée, transformée mais vivante, l’attrait Féminin. L’ ATTRAIT FEMININ Quand l’homme aime une femme, il s’imagine d’abord que son amour va seulement a un individu comme lui, qu’il enveloppe de son pouvoir et qu’il s’associe librement. Il remarque bien, auréolant mon visage, un rayonnement qui sensibilise son coeur et illumine toutes choses. Mais il attribue cette irradiation de mon être a une disposition subjective de son esprit charmé, ou a un simple reflet de ma beauté sur les mille facettes de la Nature... Il pensait ne trouver près de lui qu’une compagne: et il s’aperçoit qu’en moi il touche la grande force secrète, la l’entraîner. Celui qui m’a trouvée est à l’entrée de toutes choses. Je me prolonge dans l’âme du Monde . La tendre compassion, le charme qui émanent de la Femme, c’est la présence de Dieu qui se fait sentir, et qui vous rend brûlants . Je suis l’attrait de l’universelle présence et son innombrable sourire. C’est moi l’accès au coeur total de la Création – la Porte de la Terre, – l’Initiation...– Celui qui me prend se donne à moi, et il est pris par l’Univers. LA VIERGE ET L’ESPRIT Je suis essentiellement féconde, c’est a dire penchée sur le futur, sur l’Idéal. Plus vous me cherchez dans la direction du Plaisir, plus vous vous éloignez de ma Réalité : Vous n’étreignez que de la Matière ; car la Matière est un sens, une direction: la face de l’esprit quand on l’aborde en reculant. Vous vous matérialisez au lieu de devenir des dieux. Inhabile a distinguer le Mirage... de la Vérité, l’Homme n’a pas su, longtemps, s’il devait me craindre ou m’adorer. Le Christ m’a sauvée. Il m’a placée entre Lui et les Hommes comme un nimbe de Gloire. Je continue a être comme des ma naissance, l’appel à l’union avec l’Univers, l’attrait du Monde pose sur un visage humain. La vraie fécondité est celle qui associe les êtres dans la génération de l’Esprit. Pour rester Femme dans la sphère nouvelle ou a accédé la Créature, il m’a fallu changer de forme : ma Réalité s’est élevée, attirante, elle plane entre le chrétien et Dieu. Je suis désormais la Virginité . La Vierge est encore femme et mère : Voilà le signe des temps nouveaux. Celui qui entend l’appel de Jésus n’a pas à rejeter l’amour hors de son cœur. Pour le Saint, plus que pour personne, je suis l’ombre maternelle qui se penche sur le berceau, et la trace radieuse que prennent ses rêves de jeunesse ... Le Christ m’a laisse tous mes Joyaux: seulement il a laissé tomber sur moi du Ciel un rayon qui m’a, sans limites, idéalisée . Voyez, insensiblement, le foyer de mon attrait se déplace vers le pôle où convergent toutes les directions de l'esprit. L'iris de me charmes jeté comme une parure sur la création, replie lentement ses franges. L'ombre gagne déjà la chair, même épurée par les sacrements. Un jour peut être elle ateindra jusqu'à l'art, jusqu'à la science - ces choses qui s'aiment comme une femme. Qui pourrait dire en quel bouquet de perfections individuelles et cosmiques, je m’épanouirai, au soir du Monde, à la face de Dieu ? Je suis l’immarcescible. Beauté des temps a venir, l’idéal Féminin. Bientôt il ne restera plus que Dieu, pour vous, dans un Univers entièrement virginisé . En moi c'est Dieu qui vous attend. LA CONJONCTION DU CIEL ET DE LA TERRE Placée entre Dieu et la Terre, comme une région d'attraction commune, je les fais venir l'Un a l'autre, passionnément... Jusqu'à ce qu'en moi ait lieu la rencontre ou se consomment la génération et la plénitude du Christ: Je suis l'Église, épouse de Jésus. Je suis la Vierge Marie, Mère de tous les humains . On pourrait croire que dans cette conjonction du Ciel et de la Terre , je sois destinée à disparaître, 0mbre devant la Réalité: que ceux qui m'aiment bannissent cette crainte! Jusque dans les ardeurs du contact divin, ]e subsisterai tout entière. Bien plus, )e continuerai a me révéler. Alors que vous me croirez absente, alors que vous m'oublierez, )e serai encore la, air de votre poitrine et lumière de vos yeux... noyée dans le Soleil que J'ai attire en moi. Il vous suffit, bienheureux élus, de relâcher pour un instant la tension qui vous précipite en Dieu, ou de regarder un tant soit peu en deçà du foyer qui vous fascine, pour voir de nouveau, a la surface du Feu Divin, se jouer mon image. Et a ce moment vous admirez que, dans les longs plis de mes charmes, se déroule, toujours vivante, la série des attractions successivement traversées, qui, depuis les confins du Néant , ont fait accourir et se rassembler les cléments de l'ESPRIT - par amour. Je suis l'Éternel Féminin. |
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| 31 Mars 2008 à 17:05 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par marielya
Partie II En introduction, revenons à la Dame Blanche (Carla, pas l'angine, bsr ) Personne ne nie ses qualités : tels que ambition, plasticité et élasticité morphique, ténacité, Mais n'oublions pas que nous exposons ce modèle d'action (en tant que symbolique) à des millions de jeunes fille française : adolescents et jeunes.... Les symboles, surtout ceux de l’inconscient collectif, à valeur archétypique, sont très bien représentés, partout dans le monde, mais surtout en France. La France était une monarchie de longue histoire et surtout une 5ème république qui a tous le lux, les honneurs et l’apparat d’une monarchie. Voilà pourquoi, tous les jeunes de 15 à 30 ans, vont se projeter dans la carrière de ce personnage qu’on voit sur toutes les couvertures de magazines et à la télé. Les Sarkozy-Bruni et le « succès de Carla » sera l’avenir des jeunes filles à l’avenir: faire des photos de nu, être une prédatrice tels que le psychologues avisés la présente, divorcer les couples, sans remord et sans moralité. Voilà le modèle sociale et psycho- sociologique que désormais, ce couple expose et impose bonjour toi ce nest plus un couple presidentiel comme nous avons connu naguere mais la premiere page de voici gala poduim ou autres niaseries du meme genre, cest vrai que la rollex le sray ban lui allait bien anotre president bling bling |
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| 08 Avr 2008 à 22:20 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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marielya Message privé Usager Actif Messages: 45 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-31 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour marielya Ca donne une salade russe assaisonnée avec un peu d'huile douce (un Sarko très discrêt) et un vinaigre assez fort (à la Ram Yade qui menace de tout boycotter!) Ca donne un premier ministre qui a dit à Pékin d'y aller molo, autremendit si vous bastonnez les fidèles du Lama, faites le discrètement et nettoyez les tâches! Et oui, la Chine est un gros marché, il faut garder ses grâces! Celà dit, un régime totalitaire se combat de l'intérieur, je ne crois pas que boycotter quoi que ce soit représente une solution, ça n'a jamais eu de résultat dans le passé! Par contre la présence des jeux permettra vraisemblablement de faire circuler du monde à l'intérieur du pays et de travailler les opinions! D'avoir des témoignages, commentaires, des remarques déplaisantes pour les dirigeants Chinois qui passent leur temps en ce moment à "masquer" ce qu'il faudra éviter de voir pendant les jeux. C'est là dessus qu'il faudra agir. Bonsoir Herakles, Désolée pour le retard de ma réponse, j'avais complètement oublié ce forum... Je ne souhaite pas critiquer les personnes en question, chacun d'entre nous est un mélange de blanc et de noir... Je dirais même que, d’une certaine façon ils me sont chers… par leur côté effort, bosseur, insurgé, voire provocateur… je pensais que chez Sarko ça exprime le courage, mais finalement ce n’était qu’une expression de son impulsivité (de son ça, comme Freud dirait). Par contre, il me semble important de dénoncer la mystification et la fausseté. Ils n'ont pas la caution morale du respect de l’autre, des valeurs morales, de l’humilité… Le décalage entre leur parcours (qui doit malheureusement exprimer le fond de leur être) et l'image lisse, presque bucolique qu'ils veulent désormais incarner... Cette image est fausse…ils n’ont pas le droit de nous mentir… Que les paroles et les images soient changées par des actes…… Les deux avaient dénoncé le mensonge par leur passé… ce montraient provocateurs – leurs caractère se ressemblent si bien – qu’ils restent eux-mêmes, qu’ils prennent les risques… Sarkozy parle de risque mais il est incapable d’en prendre des risques : regardez l’exemple de Tibet et les personnes incapables de s’opposer à lui dont il s’est entouré ! Un vrai homme courageux, n’aurait pas eu peur de s’entourer des gens de valeur, capable de lui dire la vérité en face ! Quant à Carla Bruni-Sarkozy, je pense qu’elle souhaite vraiment aider… la question qui demeure … l’a-t-elle déjà fait par le passé ? Si non, a-t’elle changé à ce point ? L’habit (les beaux habits style Grâce Kelly) – change t’il à ce pont la créature qui exposait ses nues pour faire son fond de commerce ? J’aimerais croire que oui… mais la raison me dit que non… Alors…. Laissons l’histoire faire sa vérité… |
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| 10 Avr 2008 à 18:27 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Comme pour Nicolas Sarkozy, l'avenir de l'homme, riche ou pauvre, se trouve dans l'éternel féminin: qui arrondit les angles, embellit un couple présidentiel et prend le pouvoir là où l'homme à démissionné depuis des lustres! L'homme se croira toujours le plus doué pour prendre des risques parfois ridicules, mais la femme lui laissera y croire en disposant des réserves indispensables. L'homme propose, la femme dispose. |
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| 10 Avr 2008 à 21:47 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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marielya Message privé Usager Actif Messages: 45 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-31 Bloquer |
Je vais essayer de faire le lien entre le niveau symbolique, religieux (dans le cas de la religion catholique) et sociétal. L’archétype de la planète Gaia, est en effet un archétype féminin… donc, toute destruction de la planète peut être considérée comme une agression symbolique contre l’archétype féminin. Voilà pk, le dogme de l’assomption qui a permis une reconnaissance de Marie au niveau archétypal… doit être regardée au niveau philosophique et spirituel comme qq chose de positif dans le christianisme… Elle a permis une réaction au niveau de l’esprit planétaire contre le mal du XX siècle : les deux guerres mondiales et le communisme (portés par l’archétype masculin). A titre personnel, je suis persuadée que l'avenir de l'homme se trouve en l'esprit saint... c'est à dire dans la symbiose entre le masculin et le féminin. Connaissez vous l'évangile de Thomas ... faire de deux un... càd, apprendre a utiliser les deux volets de son cerveau, d'une manière équilibrée... |
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| 11 Avr 2008 à 01:09 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Je suis d'accord sur le fond mais la forme me parait emplie d'une ferveur religieuse assez prégnante. L'anima et l'animus font partie des théories de Jung. Mais de là à l'ériger comme vérité suprême et l'adjoindre au seul avenir de l'Homme. Tout en y adjoignant des figures de la chrétienté...??!! Ca laisse perplexe. |
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| 11 Avr 2008 à 07:01 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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marielya Message privé Usager Actif Messages: 45 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-31 Bloquer |
Bonjour Angess, Votre critique, assez... généraliste et sans argument, semble plutôt de l'ordre des jugements des valeurs. Quels sont vos arguments ? Je me permets de ne pas nommer "analyse" votre critique .... car vous ne laissez pas transparaître le plan méthodologique de la démarche qui a abouti à un jugement de valeurs aussi catégorique de votre part. Cette conclusion élaborée en qqs lignes laisse à son tour perplexe. Elle est lancé à la va vite, du haut d'un perchoir garanti sans doute par votre connaissance et expertise dans un domaine particulier, mais, sans regarder l’ensemble du fil, (des discussions) qui parlent du sujet en question. Je me permets de vous attirer l’attention entre le mélange de genres et de niveaux que vous faites en votre jugement. Mais sans doute, vous ne connaissez pas le sujet.. Dès le départ, mon analyse est une analyse des symboles. Eh oui, au niveau de la représentation mentale, non - perçue, nous fonctionnons tous par algorithmes… ce sont des équations dans lesquelles nous introduisons des variables…. Comme un ordinateur son numéro. Mais c'est votre droit de l'ignorer, de l'accepter ou de le nier... Je ne vous oblige pas... Je n’ai pas parlé des personnages historiques, mais des symboles…. Il n’y a nulle part, dans le texte ci dessus un argumentaire sur « le personnage historique Marie » … mais sur l’archétype féminin. Celui-ci « utilise » plusieurs symboles. Vous l’ignorer, mais par exemple, pour un chrétien au niveau individuel, Marie est un des symboles (qui opère au niveau de l’inconscient) qui constitue l’éternel féminin. A ceci vous devriez ajouter la notion d’inconscient collectif… Jung que vous citiez plus haut … qui a des opérateurs universels…. Inscrits, en qqs sorte, dans le patrimoine psychologique de l’homme. Je vous recommande par exemple, pour l’archétype du féminin, le texte de Teilhard de Chardin ci-dessus…. Et j’en passe… Bsr, que pour un tibetain par exemple, le symbole "Marie" est moins operationnel que pour un chrétien. Il a les bouddhas féminins...(5 en nombre) Plus récemment, un livre très intéressant est sorti par Maurice Godelier sur le fondement politico-religieux des sociétés humaines. N’hésitez pas de le lire… |
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| 12 Avr 2008 à 08:14 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par marielya
Bonjour Angess, Votre critique, assez... généraliste et sans argument, semble plutôt de l'ordre des jugements des valeurs. Quels sont vos arguments ? Je me permets de ne pas nommer "analyse" votre critique .... car vous ne laissez pas transparaître le plan méthodologique de la démarche qui a abouti à un jugement de valeurs aussi catégorique de votre part. Cette conclusion élaborée en qqs lignes laisse à son tour perplexe. Elle est lancé à la va vite, du haut d'un perchoir garanti sans doute par votre connaissance et expertise dans un domaine particulier, mais, sans regarder l’ensemble du fil, (des discussions) qui parlent du sujet en question. Je me permets de vous attirer l’attention entre le mélange de genres et de niveaux que vous faites en votre jugement. Mais sans doute, vous ne connaissez pas le sujet.. Dès le départ, mon analyse est une analyse des symboles. Eh oui, au niveau de la représentation mentale, non - perçue, nous fonctionnons tous par algorithmes… ce sont des équations dans lesquelles nous introduisons des variables…. Comme un ordinateur son numéro. Mais c'est votre droit de l'ignorer, de l'accepter ou de le nier... Je ne vous oblige pas... Je n’ai pas parlé des personnages historiques, mais des symboles…. Il n’y a nulle part, dans le texte ci dessus un argumentaire sur « le personnage historique Marie » … mais sur l’archétype féminin. Celui-ci « utilise » plusieurs symboles. Vous l’ignorer, mais par exemple, pour un chrétien au niveau individuel, Marie est un des symboles (qui opère au niveau de l’inconscient) qui constitue l’éternel féminin. A ceci vous devriez ajouter la notion d’inconscient collectif… Jung que vous citiez plus haut … qui a des opérateurs universels…. Inscrits, en qqs sorte, dans le patrimoine psychologique de l’homme. Je vous recommande par exemple, pour l’archétype du féminin, le texte de Teilhard de Chardin ci-dessus…. Et j’en passe… Bsr, que pour un tibetain par exemple, le symbole "Marie" est moins operationnel que pour un chrétien. Il a les bouddhas féminins...(5 en nombre) Plus récemment, un livre très intéressant est sorti par Maurice Godelier sur le fondement politico-religieux des sociétés humaines. N’hésitez pas de le lire… salut Marielya dans notre inconscient judeo chrétien,l'eternel féminin est peut-etre plus surement representé symboliquement par EVE (la tentation,le pêcher, la sexualité) que par marie( la maternité,l'amour, la chasteté) ,alors carla est symboliquement très proche de l'eternel féminin. en clair, elle nous fait bander et comme génétiquement,nous les hommes nous ne sommes fait que pour ça, notre eternel féminin est loin d'être idéale au sens ou tu l'entends  |
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| 12 Avr 2008 à 12:52 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 624 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
salut kubilai je puis te dire que la Carla ne me fait absolument pas l'effet qu'elle te fait seule ma femme me fait cet effet c'est comme en politique balayons devant notre porte et ne regardons pas ailleurs il vaut mieux bander sur sa propre femme que sur l'inaccessible car crois-tu que tu produirais le meme effet sur elle tu n'es pas president de la république que je sache en tout cas je m'excuse d'employer des termes aussi crus mais c'etait pour répondre par le meme langage immagé. pour moi l'eternel féminin représente la complémentarité de l'homme la femme est son egal messieurs les beaux messieurs que feriez vous sans les femmes et reciproquement la femme porte en son sein l'enfant que l'homme dans un acte d'amour a apporté sa contribution bien humble lorsqu'on pense aux souffrances de l'enfantement si le mariage etait etabli sur ces critères je doute qu'il y ai autant de divorces a mon avis tous les palabres verbaux et tout le reste n'est que bla bla et compagnie ce qui tue le monde c'est de toujours regarder ailleurs sans voir ce qui est precieux tout près de soit!!!!!!!!!claude83 |
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| 12 Avr 2008 à 12:57 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
salut kubilai je puis te dire que la Carla ne me fait absolument pas l'effet qu'elle te fait seule ma femme me fait cet effet c'est comme en politique balayons devant notre porte et ne regardons pas ailleurs il vaut mieux bander sur sa propre femme que sur l'inaccessible car crois-tu que tu produirais le meme effet sur elle tu n'es pas president de la république que je sache en tout cas je m'excuse d'employer des termes aussi crus mais c'etait pour répondre par le meme langage immagé. pour moi l'eternel féminin représente la complémentarité de l'homme la femme est son egal messieurs les beaux messieurs que feriez vous sans les femmes et reciproquement la femme porte en son sein l'enfant que l'homme dans un acte d'amour a apporté sa contribution bien humble lorsqu'on pense aux souffrances de l'enfantement si le mariage etait etabli sur ces critères je doute qu'il y ai autant de divorces a mon avis tous les palabres verbaux et tout le reste n'est que bla bla et compagnie ce qui tue le monde c'est de toujours regarder ailleurs sans voir ce qui est precieux tout près de soit!!!!!!!!!claude83 Bonjour Claude je suis tout a fait d'accord avec toi  |
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| 12 Avr 2008 à 13:18 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
salut kubilai je puis te dire que la Carla ne me fait absolument pas l'effet qu'elle te fait seule ma femme me fait cet effet c'est comme en politique balayons devant notre porte et ne regardons pas ailleurs il vaut mieux bander sur sa propre femme que sur l'inaccessible car crois-tu que tu produirais le meme effet sur elle tu n'es pas president de la république que je sache en tout cas je m'excuse d'employer des termes aussi crus mais c'etait pour répondre par le meme langage immagé. pour moi l'eternel féminin représente la complémentarité de l'homme la femme est son egal messieurs les beaux messieurs que feriez vous sans les femmes et reciproquement la femme porte en son sein l'enfant que l'homme dans un acte d'amour a apporté sa contribution bien humble lorsqu'on pense aux souffrances de l'enfantement si le mariage etait etabli sur ces critères je doute qu'il y ai autant de divorces a mon avis tous les palabres verbaux et tout le reste n'est que bla bla et compagnie ce qui tue le monde c'est de toujours regarder ailleurs sans voir ce qui est precieux tout près de soit!!!!!!!!!claude83 tu a tout à fait raison claude et je partage dans ma vie privé les mêmes principes que toi et je suis aussi d'accord sur ce que tu dis sur la femme, mais là c'est notre raison qui parle mais dans mon propos je parlais d'inconscient, et si je suis aussi opposé au tchador c'est bien pour pouvoir profité de la beauté des femmes. |
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| 13 Avr 2008 à 09:35 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Bonjour à Tous Marielya Je monte sur mon "perchoir" Je ne suis pas contre le principe mais la réflexion et l'analyse ne peuvent s'appuyer UNIQUEMENT sur des textes de Theillard de Chardin qui théologien, philosophe et jésuite a toujours appuyé ses thèses sur la foi catholique. Il est réputé pour ne pas faire d'opposition entre science et catholicisme. L'éternel féminin peut également être envisagé sous d'autres auspices sans cette approche eschatologique. Tel que l'approche existentiele |
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| 13 Avr 2008 à 15:11 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous Ne retombons pas dans les guerres stériles de religion d'un côté et dans le sexisme dépravé et dégradant pour la femme de l'autre. Quelle que soient les croyances et les convictions plus terre à terre de certains forumeurs (qui fonctionnent un peu trop avec leur hémisphère droite), je pense que chacun peut constater la suprémacie évidente et stupide de l'homme sur la femme depuis plusieurs millénaires et de remarquer la débâcle des sociétés qui en ont suivi jusqu'à aujourd'hui. On peut l'envisager sur un angle existentiel, ou bien sur un angle plus religieux, ça ne me gêne personnellement pas. L'essentiel étant de sauver ce qu'il y a de meilleur en l'homme, l'écoute de plus en plus attentive en la femme et le rôle prépondérant de celle-ci dans les sociétés futures, si l'homme renonce à se saborder comme il l'a fait jusqu'à présent! De toute façon, c'est par la femme et pour la femme que ce sauvatage pourra être rendu possible car l'homme retombera toujours dans ses travers stériles. |
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| 13 Avr 2008 à 19:32 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Salut a toi oh Tsar Il est clair que les femmes dans nos differentes religions ,chretienne, musulmane ,juive, sont completement ecartées ,la religion ayant été inventé par les hommes ,pourtant le monde est binaire le yin le yang ,si dans notre monde politique ,il y avait plus de femmes ca ne serait que mieux.JEne parle de mme Parisot gag  |
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| 13 Avr 2008 à 21:54 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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marielya Message privé Usager Actif Messages: 45 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-31 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
salut Marielya dans notre inconscient judeo chrétien,l'eternel féminin est peut-etre plus surement representé symboliquement par EVE (la tentation,le pêcher, la sexualité) que par marie( la maternité,l'amour, la chasteté) ,alors carla est symboliquement très proche de l'eternel féminin. en clair, elle nous fait bander et comme génétiquement,nous les hommes nous ne sommes fait que pour ça, notre eternel féminin est loin d'être idéale au sens ou tu l'entends Hi kubilai... Au debut de ma reflexion - très personnelle je l'avoue et un peu originale je n'aime pas le mot "farfelue" LOOL - et surtout issue de mon coté du coeur "violon d'Ingres" et non pas de mon côté cerveau droit (je suis Dr. en chimie /et/ en sciences biologiques)... - Voilà ce que je pensais de ce "besoin de féminin".."Evolutionnisme, créationnisme et la « soif » de « féminin » Je souhaiterais préciser que je ne suis ni une fine experte du darwinisme ni une « force » en théologie. J’ai une formation scientifique, mais, en dehors de toute spéculation, je suis convaincue que l’homme est un être noble et sa destinée est une destinée spirituelle. Il me (nous) semble evident, que, à l’heure actuelle, nous sommes dans un temps de faille et un changement profond de l’Homme est nécessaire pour sa vie et survie… En réfléchissant au débat actuel(il y a qqs années) sur le darwinisme et le créationnisme, dans un premier temps ,c’est évident qu’on compare des choses incomparables. Ce debat n'a pas lieu d'être. D’une part nous avons une théorie déterministe (j’oserai dire matérialiste dialectique) sur l’apparition (par évolution) de l’espèce humaine et d’autre part une présentation narrative, symbolique, biblique de la création de l’homme en tant qu’Etre (et là je me réfère uniquement à la thèse classique du créationnisme sans prendre en compte le concept d’intelligent design). Mais l’Homme, « manichéen » par héritage, fait quand même une comparaison - au niveau de son inconscient. Il s'agit d'une comparaison au niveau des symboles. Les symboles, notamment ceux féminins (dans le sens archétypique) restent éloignés de la condition de la femme actuelle, souvent femme active, dans notre société. Nous avons le choix entre Lucy (le singe) d’une part et Eve (la pécheresse) et Marie (l’Immaculée Conception), d'autre part. De plus, en France, nous avons la Marianne jeune et révolutionnaire, voire Jeanne d’Arc, un peu oubliée. En terme d’archétype les deux dernières n’ont pas la même représentation que les trois premières. A chaque femme et à la part de féminin qui existe dans chaque homme de faire le choix qui lui convient. Mais là, j’identifie une source de frustration et de négation possible : d’une part celles (et ceux, bsr) qui ne veulent pas s’identifier (symboliquement parlant) à un singe, et d’autre part celles et ceux qui ne souhaitent pas s’identifier (tjr au niveau symbolique – donc du sous -conscient) à l’idée d’une pureté absolue (évidemment, nous ne sommes pas des imaculé(e)s). Cette inadéquation des symboles au niveau du sous - conscient en tant que danger, augmente la probabilité du risque de négation de l’approche évolutionniste pour le premier groupe et du récit narratif de pour le deuxième groupe. Mon ressenti est que, les symboles masculins (l’héros, le sauveur, le rédempteur) sont beaucoup plus « tangibles » (lol) en tant que modèle. Compte tenu qu’un sujet de grande actualité, avec une forte connotation symbolique est celui de la place de la femme, du symbole du féminin, dans notre société je me demande en quelle mesure ce sujet n’est pas à la base (psychologique) de la crise d’identité dont on entend parler,de plus en plus, ces derniers temps. C’est encourageant de voir que les femmes vont avoir un rôle crucial pour gouverner (conduire) dans les années à venir. Mais au niveau symbolique une femme est d’abord mère (Eve et toute la descendance féminine de l’ancien testament – la mère juive, quoi), source de de paix (Marie) et de sagesse (Sophia). Donc son rôle doit être plutôt celui d’un guide que celui d’un actionnaire … … Je ne sais pas si ma démonstration fût claire , mais il me semble évident qu’il faudrait faire évoluer les modèles, et ceci pour le réenchantement du monde ! Car un monde désenchanté (même si complètement logique) reste un monde du jugement et implicitement un monde violent (quelque soient les vecteurs de cette violence)." |
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| 14 Avr 2008 à 14:23 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour marielya Tout ceci à condition que la femme ne se dénature pas en essayant de ressembler au "singe du mal ou du mâle!". Mais plutôt continuer à refuser de se lancer dans une concurrence stérile créée articiellement par les "mâles" et les maux de notre société qui consistent à faire triompher des réponses simples et très réductrices (pour des soit-disante efficacités chiffrées). Ces activités rentables dénaturent totalement le relief de la vie nivèlent par le bas ce que l'homme peut avoir de bon. J'en tiens pour exemple que la recherche a perdu toute sa quête du savoir et de la découverte pour, petit à pett, sombrer dans le monde chiffrable et rentable. Triste! On est loin de la spiritualité! Et de l'homme en quête d'une pureté ou de tout absolu! |
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| 14 Avr 2008 à 18:59 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par marielya
Hi kubilai... Au debut de ma reflexion - très personnelle je l'avoue et un peu originale je n'aime pas le mot "farfelue" LOOL - et surtout issue de mon coté du coeur "violon d'Ingres" et non pas de mon côté cerveau droit (je suis Dr. en chimie /et/ en sciences biologiques)... - Voilà ce que je pensais de ce "besoin de féminin".."Evolutionnisme, créationnisme et la « soif » de « féminin » Je souhaiterais préciser que je ne suis ni une fine experte du darwinisme ni une « force » en théologie. J’ai une formation scientifique, mais, en dehors de toute spéculation, je suis convaincue que l’homme est un être noble et sa destinée est une destinée spirituelle. Il me (nous) semble evident, que, à l’heure actuelle, nous sommes dans un temps de faille et un changement profond de l’Homme est nécessaire pour sa vie et survie… En réfléchissant au débat actuel(il y a qqs années) sur le darwinisme et le créationnisme, dans un premier temps ,c’est évident qu’on compare des choses incomparables. Ce debat n'a pas lieu d'être. D’une part nous avons une théorie déterministe (j’oserai dire matérialiste dialectique) sur l’apparition (par évolution) de l’espèce humaine et d’autre part une présentation narrative, symbolique, biblique de la création de l’homme en tant qu’Etre (et là je me réfère uniquement à la thèse classique du créationnisme sans prendre en compte le concept d’intelligent design). Mais l’Homme, « manichéen » par héritage, fait quand même une comparaison - au niveau de son inconscient. Il s'agit d'une comparaison au niveau des symboles. Les symboles, notamment ceux féminins (dans le sens archétypique) restent éloignés de la condition de la femme actuelle, souvent femme active, dans notre société. Nous avons le choix entre Lucy (le singe) d’une part et Eve (la pécheresse) et Marie (l’Immaculée Conception), d'autre part. De plus, en France, nous avons la Marianne jeune et révolutionnaire, voire Jeanne d’Arc, un peu oubliée. En terme d’archétype les deux dernières n’ont pas la même représentation que les trois premières. A chaque femme et à la part de féminin qui existe dans chaque homme de faire le choix qui lui convient. Mais là, j’identifie une source de frustration et de négation possible : d’une part celles (et ceux, bsr) qui ne veulent pas s’identifier (symboliquement parlant) à un singe, et d’autre part celles et ceux qui ne souhaitent pas s’identifier (tjr au niveau symbolique – donc du sous -conscient) à l’idée d’une pureté absolue (évidemment, nous ne sommes pas des imaculé(e)s). Cette inadéquation des symboles au niveau du sous - conscient en tant que danger, augmente la probabilité du risque de négation de l’approche évolutionniste pour le premier groupe et du récit narratif de pour le deuxième groupe. Mon ressenti est que, les symboles masculins (l’héros, le sauveur, le rédempteur) sont beaucoup plus « tangibles » (lol) en tant que modèle. Compte tenu qu’un sujet de grande actualité, avec une forte connotation symbolique est celui de la place de la femme, du symbole du féminin, dans notre société je me demande en quelle mesure ce sujet n’est pas à la base (psychologique) de la crise d’identité dont on entend parler,de plus en plus, ces derniers temps. C’est encourageant de voir que les femmes vont avoir un rôle crucial pour gouverner (conduire) dans les années à venir. Mais au niveau symbolique une femme est d’abord mère (Eve et toute la descendance féminine de l’ancien testament – la mère juive, quoi), source de de paix (Marie) et de sagesse (Sophia). Donc son rôle doit être plutôt celui d’un guide que celui d’un actionnaire … … Je ne sais pas si ma démonstration fût claire , mais il me semble évident qu’il faudrait faire évoluer les modèles, et ceci pour le réenchantement du monde ! Car un monde désenchanté (même si complètement logique) reste un monde du jugement et implicitement un monde violent (quelque soient les vecteurs de cette violence)." bonjour marielya ta demonstration est compréhensible ,rassures toi, même si me faut plusieurs lectures! il me paraitrait interessant de savoir sur quel modele feminin les scandinaves ont construit leur societe tant elle me parait equilibrée dans la répartition des roles et surtout dans leur acceptation de la confusion des roles. |
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| 15 Avr 2008 à 12:20 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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marielya Message privé Usager Actif Messages: 45 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-31 Bloquer |
Bonjour Claude et Herakles, Je comprends votre point de vue. Ci-dessus un texte plus ancien qui reprend ma vision sur le féminin. En gros, voilà la symbolique existante (en Occident) pour représenter le féminin connues par presque chaque occidental (Lilith – vraiment abandonnée, Eve, Marie), voire leur compléments connues par un secteur plus restreint de la population (– Isis, les déesses grecques, etc.) est un peu dépassée par le temps. Comme dit ci-dessus, il y a un besoin sociétal d’évolution des symboles, du rôle de ces symboles. Autrement nous assistons à la révolte du féminin… Et à un changement du rôle du féminin, qui risque de s’imprégner de l’agressivité masculine. Consequences ? Pour dire simple…. Pour les femmes – une non - identification aux symboles… ce qui amène soit à la négation des symboles soit à l’augmentation de masculin dans le femme… et donc, la femme ne serait plus symbole du féminin… Pour l’homme – d’une part… chaque homme a une part de féminin en lui… La relation mère –enfant est même la base de son développement psychique. Un féminin mal vecu par la mère a des conséquences sur ces enfants… le problème est ainsi un problème social trans- générationnel… Faire évoluer la symbolique féminine (pas la femme, car l’homme a bcp de féminin en lui), permettra un rééquilibrage du masculin et un rapport plus sain masculin – féminin. La femme doit porter le symbole de la beauté, de la tendresse, de la douceur… de la mère… et la société doit lui permettre de s’épanouir en tant que mère, que femme et que acteur social professionnel pour les femmes qui travaille… Voilà en quoi et pourquoi l’évolution de la société actuelle, ravagée par des conflits de toute nature, doit être portée par une évolution de la symbolique féminine. Bien à vous  |
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| 15 Avr 2008 à 12:29 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Et c'est ce que nous souhaitons tous, à commencer par reconnaître à la la femme, la possibilité de toucher une allocation en tant que maman afn qu'elle se consacre à cette tâche noble! Mais dans le cadre, toujours, du contrôle des naissances, un vaste programme qui tient compte de l'avenir de notre planète au féminin! |
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| 15 Avr 2008 à 17:39 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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marielya Message privé Usager Actif Messages: 45 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-31 Bloquer |
Citation du message publié par angess
Bonjour Angess,Bonjour à Tous Marielya Je monte sur mon "perchoir" Je ne suis pas contre le principe mais la réflexion et l'analyse ne peuvent s'appuyer UNIQUEMENT sur des textes de Theillard de Chardin qui théologien, philosophe et jésuite a toujours appuyé ses thèses sur la foi catholique. Il est réputé pour ne pas faire d'opposition entre science et catholicisme. L'éternel féminin peut également être envisagé sous d'autres auspices sans cette approche eschatologique. Tel que l'approche existentiele De son vivant Teilhard, a bcp souffert à cause de la "negation" de son oeuvre par l'Eglise. Il fut un grand esprit.... Comme Jung.... Des êtres qui ont revolutionné la pensée, mais qui n'ont pas marqué autant qu'il aurait fallu leurs époques. D'accord... nous sommes en fait sur la même longueur d'onde. Uniquement que je inclue en la symbolique le religieux... Il me semble même important... Ce sont les symboles qui ont été à la base de la constitution des sociétés. Celles du christianisme dans l'Occident. C'est ainsi. Nous ne pouvons pas le nier. L’amour n’est pas rationnel… et l’Amour est le plus beau sentiment humain. L’homme est un être irrationnel…il a ça dans son patrimoine ancestral, psychogénétique… Le symbole… le religieux… Nous avons en nous les gènes de Cro-magnon, nous avons hérité un côté besoin de survie mais , nous avons hérité aussi sa vision irrationnelle du monde...Ses fantasmes racontés le soir, dans une grotte autour du feu… Comme son coté artiste rupestre... guidé par un désir de séduction... un éternel féminin primitif. Le nier… c’est nier ses racines… ou ne pas comprendre l’admirable fonctionnement de notre cerveau, de notre conscient et inconscient. Mais je suis tout à fait d'accord pour l'approche existentielle... Pouvez vous développer d'avantage cette idée ? Merci, |
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| 15 Avr 2008 à 17:49 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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marielya Message privé Usager Actif Messages: 45 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-31 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour marielya Tout ceci à condition que la femme ne se dénature pas en essayant de ressembler au "singe du mal ou du mâle!". Mais plutôt continuer à refuser de se lancer dans une concurrence stérile créée articiellement par les "mâles" et les maux de notre société qui consistent à faire triompher des réponses simples et très réductrices (pour des soit-disante efficacités chiffrées). Ces activités rentables dénaturent totalement le relief de la vie nivèlent par le bas ce que l'homme peut avoir de bon. J'en tiens pour exemple que la recherche a perdu toute sa quête du savoir et de la découverte pour, petit à pett, sombrer dans le monde chiffrable et rentable. Triste! On est loin de la spiritualité! Et de l'homme en quête d'une pureté ou de tout absolu! Cher Tsar, ma réponse pour Herakles et claude est sur la même longueur d'onde que la votre. Trouvez vous que l'homme est en quête de spiritualité ? Non, cher Tsar... l'homme ne sait plus tellement où il en est. C'est si triste en effet. Je regarde souvent les insectes... ... leur esprit grégaire... Les insectes sont dépourvus de cerveau... mais pourtant, leurs groupes sont souvent mieux régis que les sociétés humaines. Les phéromones…. Il y a du féminin là dedans… |
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| 15 Avr 2008 à 19:30 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir marielya Et oui,les insectes sont organisés mais ils manquent totalement d'imagination! Leur obéissance aveugle à la reine montre tout de même que le féminin peut les régenter à l'infini Bon, je rigole, plus simplement dans la société actuelle la femme est plus accomplie si elle ne cherche pas à abandonner son art dans la séduction avec des raccourcis tandant à négliger ce qui fait tout son charme. L'amour n'est pas rationnel mais les moyens que l'on va mettre en oeuvre pour préserver la femme dans son intégrité le seront par la force des choses. Aujourd'hui, c'est la fin de toute croyance et de tout repère possible pour des milliards d'êtres humains sur notre planète. En effet depuis le début de l'ère industrielle, l'être humain est condamné à mesurer sa réussite sur ses avoirs financiers, synonyme de réussite sociale et de liberté! Autant dire que 90% des humains ont échoué pendant que d'autres n'ont même plus de quoi manger! C'est évidemment ne gigantesque panique qui se prépare au fur et à mesure que les réphérences (les prix) augmentent de jour en jour. L'étaux se resserre impitoyablement et la mort de millions d'âmes privés de nourriture va s'offrir à nos yeux incrédules et fatalistes pendant que nos économistes continueront à apprécier les fluctuations meurtrières des denrées alimentaires dans leurs bureaux capitonés et chauffés. Alors faut-il se réfugier dans la religion catholique? peut-être que pour d'autres, une croyance en la vie permettra de mieux surmonter les terribles écueils que l'on ne va pas manquer de rencontrer. La croyance existancielle est aussi une croyance, plus personnelle mais qui peut expliquer ce que nous faisons sur terre et ce que nous allons tous devenir, par exemple admettre que la mort n'est qu'un passage vers autre-chose d'une autre vie et que la chaîne de la vie est continue. Ca aide quand même d'autant que ça nous situe drôlement par rapport à cet univers infini. Mais ce qui nous inspire malgré tout, dans tout ce dédale d'horreurs, c'est la beauté oui, la féminité et, je l'espère, la prépondérence féminine dans les affaires futures. Simplement la symbolique peut avoir des appartenances différentes. |
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| 15 Avr 2008 à 22:49 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Bonjour Marielya Dans le 2ème sexe Simone de Beauvoir osa mettre en lumière la dualité de la femme, partagée entre le rôle traditionnel d'épouse et de mère. Quant à la maîtresse, position non moins libératrice à son sens, elle n’est que l’égérie ou muse de l'homme. La femme ne se définit encore que par rapport à l'homme. Elle est l'Autre. A l’époque c’était forcément d’actualité mais est-ce que cela à vraiment évolué ?? Simone de Beauvoir fut décriée à l’époque de la publication de son œuvre car son œuvre était pionnière dans le genre osant décrire, la sexualité des femmes crûment et avec réalisme. L’éternel féminin de Gréco dans le festin de Juliette Dans mon sous-sol crasseux où brûlent mes fourneaux Où les âmes damnées grillent de bas en haut Regardez qui est là qui attise les flammes Régnant sur les Enfers, le Diable est une femme ! Rien d’étonnant à ça ! Des brunes jusqu’aux blondes Par elles sont advenus tous les malheurs du monde ! Le Diable est une femme et vous vous en doutiez : La place d’une femme n’est elle pas au foyer ? Sur mon lit calciné Lascive et si cruelle Comment pour m’invoquer Faut-il que l’on m’appelle ? Mes diables et mes hommes Et Dieu même en personne Tout simplement me nomment : « Patronne » Depuis tant de prophètes, de savants vertueux L’équation est logique, c’est la preuve par deux ! On l’a tant proclamé sur un ton formidable Le diable est une femme, les femmes c’est le diable Et qu’elles soient victimes ou qu’elles soient complices De leurs mâles et fils et de leurs maléfices, Frappez donc les premiers, talibans ordinaires Ces démons adorés car il faut les faire taire ! Sur mon lit calciné Lascive et si cruelle Messieurs, venez m’aider A ôter mes dentelles Dans vos brûlants émois Ainsi que je l’ordonne Allez appelez moi « Patronne » Quelque soit le brigand il y a corruptrice Conscience du pouvoir qui dort entre ses cuisses. Qui susurre les ordres et les avis funestes ? Vous, mes sœurs les *** s, les *** s et les pestes ! Derrière chaque type sans foi, ni loi, ni âme Si vous cherchez le diable, vous trouverez la femme : La gueuse la traîtresse la garde la sorcière La fille de Borgia et la maman d’Hitler… Sur mon lit calciné Lascive et si cruelle Je vous attends, venez Mes belles demoiselles Que votre dernier mot Que la vie abandonne Soit dans un soubresaut « Patronne » En attendant, je compte vos crimes et vos bassesses Tous vos pieux mensonges et vos histoires de fesses J’encourage le vice, je provoque des guerres Je dirige le monde et Dieu me laisse faire ! Sur mon lit calciné Lascive et si cruelle Pour fêter vos péchés Je réponds à l’appel Et pour me faire venir D’une voix qui frissonne Il suffit de redire « Patronne ». Je vous recommande aussi, si vous ne l’avez pas encore lu « Brefs aperçus sur l’éternel féminin » petit traité de désinvolture de Grozdanovitch |
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| 17 Avr 2008 à 18:46 | Re: Où va l'éternel féminin ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Et l'esprit grégaire des insectes, le secret de leur longévité, c'est aussi une organisation et un enrichissement non pas personnel mais collectif: étonnant ce groupe de fourmis qui s'échinent à trimballer cet énorme morceau de nourriture vers le nid! Formidable ce travail colossal pour le bien de la communauté. Chez les humain, ces scélérats se seraient barrés vers un endroit désert avec le trésor pour se goinfrer en laissant les autres (soldats et ouvriers) sur le carreau. Il y a des moments où je me dis que, même chez certains insectes on réussit mieux une vie en société que chez les humains! Il est très beau ton éternel féminin angess, très instructif en tout cas. |
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